大咖众论大宗商品投资机会：农产品、有色交易方法论

由白石资产和银河期货联合主办，中国金融期货交易所、上海期货交易所、大连商品交易所和郑州商品交易所支持的2018年第七届金融衍生品风险管理春季论坛上周六在上海古镇朱家角举办，本文为会议大宗商品投资圆桌论坛交流纪要，对冲研投整理核心观点如下，供各位参考

中石油华东国际事业有限公司信息期货部经理李洋：

1、美国的WTI和布伦特，还有中东地区的迪拜阿曼，这三大基准交易体系基本上决定了全球原油现货的价格。

2、上海的原油期货市场等于是把迪拜的FOB市场加上运费的波动市场，加上汇率的波动市场，三者打包了。

3、布伦特跟迪拜之间的价差是非常活跃的一个交易品种，导致了最几年布伦特在全球市场上的定价份额超越了WTI，它现在发展越来越好。以后上海原油期货如果想有定价一席之地，一定联动要密切，价差交易一定得多。

上海鸿凯投资有限公司董事长林军：

1、期货应该是贸易的最高形式，说白了我们都是贸易商，应该更多的是通过去服务产业来让贸易产生真正的价值。

2、在不确定中去找确定性的东西，是非常困难的。单纯的凭着一些所谓的市场信息或所谓的逻辑，而对商品的流转跟供需并不是真正了解的情况下，特别是对贸易体系，整个产业链，每个链里面的从业人员的心态变化不能充分掌握的情况下，都是在拍大小，做的决定可能是错误的。

法国路易达孚公司中国区董事长陈涛：

农产品孕育着一个新的可能牛市到来的前提，是需求，可能比我们想像的好。如果天气再有一个不确定性或者是灾难的话，这个行情可能就不小。短时间看各个商品本身的供需关系，长期看他们的关联性、方向是一致的。

敦和资产管理有限公司商品研究总监汪晓红：

1、铝：利空：成本、原料、辅料、库存、利率。但是短期该讲的利空也讲完了，那么价格怎样去持续表现，就要看整个市场是怎么去看待它现在的过剩和未来的过剩。短期内，注意一下氧化铝的问题，如果氧化铝减产的问题最终因为现在大家都不能测算停产的时间，如果时间超长的话，本身国外就是紧张的时间，如果因此而导致过的市场供应进一步下降，铝的故事可能在这儿会有一个小小的拐点。

2、锌、镍：不管是锌还是镍今年都会是一个新品种，这两个品种的基本面今年会有很大的波动，不想讲拐点，我觉得它是一个波动状态。

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圆桌嘉宾：

法国路易达孚公司中国区董事长   陈涛先生

上海鸿凯投资有限公司董事长      林军先生

某北方大型钢铁公司资深专家

敦和资产管理有限公司商品研究总监     汪晓红小姐

中石油华东国际事业有限公司信息期货部经理    李洋  

圆桌论坛对话

Q1：因为将要上市的原油这个品种大家非常关心，关注度非常深。一个是我记得全球主要三大油的定价中心，曾经在80年代前全球的定价而且控制主要以OPEC为主，后来是在欧洲和美国上市了以后，整个定价的主导权开始向要素市场倾斜，我们3月26号将要上市的中国石油，虽然品种和他们有一点点区别，接下来的整个能源定价格局您怎么看？同时作为您这么专业的公司，在原来您套利套保基础之上，对国内的这块有什么策略安排？谢谢。

A：李洋

原油期货在国际市场上，现在是有三大基准交易体系，这三大基准交易体系基本上决定了全球原油现货的价格。大家比较熟悉，美国的WTI和布伦特，还有中东地区的迪拜阿曼这个基准市场。

迪拜的交易市场它是一个FOB的市场，从一个FOB的市场到中国这么巨大的消费国，中间要经过运输，运输就存在运费的波动。迪拜市场是一个美元市场，它拉到国内，国内最终消费是人民币市场，这又存在着汇率的波动。这两个波动都会最终影响商品价格，从而最终影响企业的效益。上海的原油期货市场等于是把迪拜的FOB市场加上运费的波动市场，加上汇率的波动市场，三者打包了。它解决了你以前去买迪拜市场还要再去保运费，还要再去保汇率，这么一个比较复杂的过程。

Q2：在能化板块的套利上，目前上市的品种有芳烃、烯烃，还有沥青。那么在原油上市以后，对你们的套利格局会发生怎样的影响？

A：李洋

就我们公司来说，对于石油类的衍生品，更主要的是功能性的应用，但这个功能性的应用其实跟场外衍生品市场发展分不开的。

功能性的应用比如来说，我去做5月份跟6月份的月间差，不代表我对这个月间差有什么预期，只不过我希望要把手中的排位从5月份计价转变为6月份计价，是功能性的应用。包括能化类的品种，未来包括成品油，天然气会有更多的品种出现，我们会去做这些品种之间的价差交易，但是更多是基于对加工利润的这种保护。

虽然说我们在做一些不同品种之间价差的交易，但是不代表我们在做一个套利的交易，我们是基于企业自身的实业的诉求出发，去做这个价差的交易。我们也希望包括交易所，包括监管方在内，可以更加鼓励我们市场去发展这种交易，因为这对整个企业实现它的需求，包括实现我们上海原油期货在定价市场上的地位都是至关重要的。

布伦特跟迪拜之间的价差是非常活跃的一个交易品种，导致了最近几年布伦特在全球市场上的定价份额超越了WTI，它现在发展越来越好。以后上海原油期货如果想有定价一席之地，一定联动要密切，价差交易一定得多。

Q3：像我们一件事这么多，也很努力，没做好，你在这种淡然之中，好几件事用不了太多时间都做好了，投资秘籍在哪儿？

A：林军

我是做最简单的也是最有效的赚钱的方法开始用，这个方法能赚钱我就用，不能赚钱，那我就把它扔掉。不断去尝试新的方法，或者去学习一些别人成功的经历，就慢慢的有了这样一个十八般武艺，但是我发觉学了半天，我学的都是术。因为你一种武功只能对应某一种市场，甚至只能应对一种市场的某一个阶段。而现在很多人所谓道，但这个很难，因为我到现在也没摸着什么边，何为道，不知道。我觉得可能道是一种思想体系。

刚刚有一位老总说，人要安命，首先是自明，要了解自己，之后了解这个世界。这个世界由什么组成，刚开始发现物质组成的，后来发现物质是由钱来推动，后来发现世界其实是由人组成的，你要了解人，了解的是他的思想。

我发现其实人的命运要改变，但命是很难改，因为现在有一句话说贫穷限制了我的思维。其实我发现我拜访了一圈，因为我们会所来的有钱人也不少，发现有了点小钱也会被思维限制，甚至行为也会被限制住。所以为什么要修佛，修佛是为了提升智慧。智慧就咱这个脑袋，体系很差的。人的思想限制的不是我们的思维，是我们的思维体系，思维体系有很大的问题。限制了我们有很多东西，有很多梦想都不能成就。从基因血液来说中华民族是伟大的，从神话故事展开，我们就是在不断的抗争，跟老天抗争，跟自然抗争，那么抗争要有东西，就提升自身的思维方式、思维体系。所以我们中华民族终于迎来了一个最伟大的时代。

回到期货，期货到底是什么，期货应该是贸易的最高形式，说白了我们都是贸易商。我发现，其实我们作为贸易体系来说，这个贸易商是因为市场经济才产生出来的。贸易商走到现在发觉竞争越来越激烈，靠原来的信息不对称，赚不到钱，因为现在信息平面化，且非常及时，每个人都可以及时的得到信息。通过信息来捕捉，不对称来捕捉价格波动几乎已经不可能了。唯一的办法怎么赚到钱？赚到钱就是说作为贸易商的一分子，作为贸易的一分子，我们为这个社会贡献了什么。我们应该更多的是通过去服务产业来让贸易产生真正的价值，而不是利用一些消息，利用资金优势去推动价格波动。

王总没有问我下一步市场行情怎么弄，其实我觉得我们在不确定中去找确定性的东西，是非常困难的。单纯的你说拍脑袋凭着一些所谓的市场信息或所谓的逻辑，其实我们对商品的流转跟供需并不是真正了解的情况下，特别是对贸易体系，整个产业链，每个链里面的从业人员的心态变化不能充分掌握的情况下，都是在拍大小，做的决定可能是错误的。

做交易的人不能先入为主，跟着市场波动走，有机会就做，没机会就放弃。更好的如果有机会我们就重新定位思考，首先升级自己的思维体系，不要被一点小钱蒙蔽了自己和限制了自己的思维。我们能不能创造社会价值，一旦创造了，相信这个社会甚至我们的产业链离不开我们，我们就能长久生存，因为你有价值，就有利益，这个是磨灭不掉的，肯定比期货赚的钱要靠谱多了。

Q4：第一个问题，关于像软商品，像白糖(5719, -2.00, -0.03%)、棉花(14950, 5.00, 0.03%)，对于以后怎么看？

第二个问题，关于玉米、淀粉，谷物这条线怎么看，还有油脂油料这一块。

A：陈涛

农产品我觉得也不仅仅是农产品，我们商品贸易或交易的方向头寸我想最终一定会不断的回到基本面。我们认为长期尤其是中长期的市场趋势一定是由供需关系决定的，但是在一定的时间内，资金宏观政策包括进出口配额，现在讲的环保等等一些原来看上去貌似不相关，但是对生产、供应、消费又有极大影响的方面，又是不小。

我的感觉国内国外市场现在差异不那么简单能说清楚，是因为我们国内的市场在基本面上体现得不那么完美，反而受资金或者技术或者是程序化的交易左右的成分更大一些。这个原因的造成是因为我们参与者绝大部分是属于投机客，反而去国外的市场，到美国的很多商品都是以套保、基差交易为主，起码占到30%~60%的比例。国内的比例现在看充其量不会超过3%~5%。

说到农产品，目前看到比较大的行情，在农产品来讲就是豆粕、菜粕，是由近期南美的天气和美国马上要播种关注的气候变化干旱是有关系的。决定的因素是美盘，不是我们的需求，也不是我们的豆子产量，也不是我们对资金就能左右的行情。实际上整个农产品看，这一两年是波澜不惊，过去跌30%、40%、50%并没有看到，逻辑是什么？大供应、大消费，没有出现特别供小于求，或供需失调的情况出现。我自己在最近几次会上开始强调，我们不能把所有的精力都放在供应上面来决定我们的心态是涨是跌，因为我们的需求可能这两年，尤其接下来几年是我们农产品方向的决定因素。因为农产品的生产它的大功能量已经基本透支或消化得差不多了，但是我们的消费在不断的抬升，尤其在中国。

大豆(3710, -3.00, -0.08%)进口量今年我有理由相信可以达到一亿吨，这个面积的解决是来自于南美、巴西、阿根廷，阿西、阿根廷现在的面积已经扩种到两千公里以外，就是远离码头，可能它的运输成本基本上和它商品价值的价格成本已经相同了。

如果再不断的发现有新的需求，不管是能源，我们知道农产品在过去农产品的能源化，农产品的工业化，那么加上我们人均肉蛋禽的需求消费的提高，使我们整个需求没有停步，一直潮上跑，所有市场的参与者，包括美国农业部都是低估的。

玉米为什么政府不收储的情况下还在一千九、两千块钱的范围转，不但没有大幅下降，而且价格非常坚挺。深加工行业，甚至饲养行业，你想豆粕算一笔帐，如果能从一千吨，五百万吨，增加到一亿吨的时候，占饲养行业的比例不超过10%，那么它所匹配的是什么饲料，大部分一定是玉米，那玉米增加了多少，这是一大块。第二块所有的东北，包括华北都在拼命的上深加工，符合国家去玉米库存的大的目标。去库存，但是现在每年的增长速度消费在中国不低于10%，还会延续。如果说我们现在一年进口在国际上三五百万吨一笔，六七百万吨算高，如果能到上千万吨，一千五百万吨，两千万吨的话，那么就是大豆第二。这个面积又从哪儿来。

第三个因素棉花，棉花曾经有过1300万吨的库存，国储，相当于小两年的消费量。所有人都预料，这些库存最少也得十年以上，才能把它消费完，因为我们的缺口年年往里补，用不了太多，事与愿违，出乎大家的意料，第三年快见顶了。还是因为消费提高了，国内的消费提高了，全球的消费都在提高。

搞研发强调的是边际效应，因为我们无限可以丰收，无限的提高单产的时候不用担心这些事情，但是它有个“度”，现在我觉得离这儿不是很远。

最近看到国内国外的行情是不一样的，为什么行情没有同步，甚至同向也不多，结论这就是平衡表能告诉你的这件事情，我们是两个完全独立运作的不同的商品市场。国际上把中国能进口的一百万吨的量已经充分的消化了，你是今天买，明天买，只不过是早买晚买的问题，已经不是带来涨和跌的因素了。为什么每个礼拜的出口报告都如此强劲，大家预料的能够出现的什么洗单，退货基本上没出现，它不涨就没有道理了，因为它的出口今天已经完成了全年的出口任务，后面去卖什么？

供应是一个不确定因素，但是近几年发生的最大的因素，可能市场上所有人都低估的是它的消费。全球棉花的消费到了底部，全球各种纺织品原料的65%的比例现在降到了20%，刚性需求体现，反过来在全球纺织原料都在大幅度上升的情况下，绝对值开始反弹了，消费量增加。增加的幅度也很大，包括越南一吨棉花不产，但是消费量上得最快。印度、巴基斯坦、孟加拉都是消费能源的产能国，大量进口，什么原因？棉花不够。反过来看国内为什么不涨呢，产量自己小600万吨，进口100多万吨，一抛储250、300万吨，900多万吨，我们的消费量只有800多万吨，一直供大于求，仓单我们看到的是30万吨左右，但实际等着进货的60万吨，你想500万吨的产能有60万吨需要提供仓单，为什么？卖不掉，这个期货市场就是它的出口，变成了一个大大的消费市场，出口地。所以这样导致了棉花的压力，不管是从仓单上，还是从现货的销售上，还是拍储又开始了。这个行情怎么能涨起来呢，它也是棉花，它也有代替性，它再不值钱，一定的折扣之后还是有用途的，还是可以顶替棉花使用的，这是完全两个不同的行情。如果你把这两个行情变成一个行情来做，就有问题了。农产品孕育着一个新的可能牛市到来的前提，是我们的需求，可能比我们想像的好。如果天气再有一个不确定性或者是灾难的话，这个行情可能就不小。短时间看各个商品本身的供需关系，长期看他们的关联性、方向是一致的。

Q5：我们更关心目前黑色全产业链已经走得风起云涌的，从基本面的驱动大家做过了，从行业的做空做多利润，尤其是去年有一段时间，我每参加行业的黑色专业会，最后结论都要做空钢厂利润。我们现在在这个时点上更关心从大的逻辑框架上来看，钢厂的利润已经给足了，接下来从材端，炉料端，矿端，接下来全产业链的利润到底怎么分布，目前会是常态吗，还是向利润的驱动点在那儿？

A：某北方大型钢铁公司资深专家

黑色这两年在某些品种兴风作浪，但是这是一个国内市场不平衡的不成熟的表现，从供给侧改革来讲，大家就觉得供应减了。反过来从2015年年底到2017年，这波上涨，大家反过来去看，其实它是需求拉动，刚才我非常赞同陈总讲的，价格是供需层面。供给侧改革包括地条钢事件出现，它的总量是短期内对供应是有影响的，但是从反过来再看，长期是没有影响的。

因为中国钢铁的供应是全世界甚至已经超越美国一大截。它通过一些生产工艺的改进，包括加废钢的这种很简单的工艺，已经把产能基本补平了。供应上没了，从2015到2017年的价格上涨，需求起了一定的作用，包括基建，国家拉动房地产。未来2018年会怎么走，后面还是要看需求。

你说利润怎么分配，反过来看供给侧改革，供给侧改革的问题去产能，国家更深的是提高中国工业的装备水平，而不是简单的去产量，产能去了一部分，可能很多是僵尸产能，但是总体产量没有减多少。这是第一。

第二，你去产量然后再看高炉开工率这些，大家可以关注一个点，你看每周的出港量出来，矿石的消减量并没有多少，你说它的矿石去哪儿了，肯定是用了，整体的粗钢产量是没有减多少。利润的分配这个供给侧改革最大的国家还是去债务，从整个链条里面，从钢铁到焦炭，到煤，在这里面可能大家也知道对行业研究比较细了，可以看煤炭亏损最严重的，它最先提出包括一些整合，作出政策性的决策，它的持减非常好的，国家抓住机会。拿山西来讲，如果山西不进行这些整合，国家不出台这些政策，山西可能就崩盘的，这是一些朋友在聊天时了解到的信息。在钢铁行业里面也出现一些钢铁企业，他们把一些债务给去掉，这是一个主线，因为它的债务负债率去利润分配，整个链条里面，毕竟你现在的煤矿它从属的关系来说，煤矿属于国有企业，国家政策是鼓励国企发展，适当的推进发展民营企业，这是报告里写过的。从这里来讲哪个行业国有企业多一点，国家会适当倾斜一点。

单纯的产业链条里面，钢铁行业的利润会影响未来的原料价格，包括铁矿石，焦炭，煤，因为它在整个产业链上的议价能力，焦化行业会受两头控制比较严重一点，大体利润分配就是这样。未来我们的方向，2018年不确定性挺多，供需决定着短期内，长期的还要看趋势方向。

Q6：这段时间整个行业里面不管是宏观驱动，还是中观驱动，以及整个库存，以及当时要素的维度，当时那会儿对整个有色全板块的大家都非常看好，然后出现了所谓的拥挤交易。接下来的故事拥挤以后又出现了一个宏观的预期差，目前演变到现在的时点，您认为整个金属之间的结构关系以及你比较看好、看弱的这几个品种到底是怎样的情况？谢谢。

A：汪晓红

从去年10月份开始，宏观对不光是有色，对整个商品的影响比之前要大，过去的两年2016、2017年实际上我们是在弱化宏观对商品的影响，更多的时候因为我们的市场参与者更加专业，虽然我们现在的套保比例可能只是从套保的统计上来看数量不大，但实际上我认为参与的实体比以前的量大很多，所以就导致了我们现在的像黑色的波动比以前要剧烈得多，一些老的投资人反而不适应过去两年剧烈振荡的市场。

2016年之前我们曾经做过比较好的一些交易，就是在板块之间跨板块的对冲，但是2016年之后尤其是2016年特别不适应，因为跨板块的对冲会非常非常的难以挣钱，而且甚至以前认为逻辑比较合理的两个板块的对冲，往往让你在两边都在亏钱，这也就导致了我们后来在这一两年以来，大家更多是在做板块类的品种的对冲。但是这一块板块类的对冲实际上在去年的10月份开始难度也在增加，反而我们又慢慢开始回归到板块之间的对冲，这个趋势有一点抬头，但还不是那么明显，如果把去年10月份黑色和有色的波动放进去去看，如果跨两个板块的去做对冲，比我们在板块内做对冲来得效益更高一些，这是第一个感想。

第二个感想，今年可能是第一年，我们可以把更多的关注度放在需求上。我们已经进入了物流时间特别短，把整个供需随时流转的状态。今年大家最不确定的就是需求端，供应端经过两年整个市场上这么多聪明人在研究，能够补的漏洞都差不多了，反而是需求端现在要重新要把这个功课补回来。

至于说到有色这一端，我倒是觉得一季度的有色波动其实是很大的，甚至比黑色还要大。当然如果从期权的角度去看，很多有色的波动还存在非常低的位置。

从各个品种来讲：

铜

去年我们炒的是一个矿山的干扰率的上涨，因为在很长的阶段，铜价一路下滑，所以矿山的投资和维护上面投资的额度都不断在下滑着。今年已经是第二年来炒作铜矿可能现在的供应增长率是非常低的故事。当前来看如果我们只是看表面的TC，TC下降确实是比较快的，如果你乐观一点甚至觉得我们的TC一路下滑。反过来说TC到底是显性看多的因素，还是应该是可能并不是看多的因素。TC为什么会下降，是因为你的需求，对矿的需求在增加，你对矿的需求增加是因为你的精铜的采量可能是在增加的，站在今年的起始点，跟去年比，实际去年的四季度是有一些产能增加的。所以说我们今年起始点的产能比去年多不少，体现在在精铜、矿铜的供应上潜在的增加的信号，而且我们看到它主要的销得非常好，对于冶炼厂的利润贡献甚至会多出它在TC上的利润，所以我自己觉得这并不一定是真正的显性看多的因素。

四季度到现在大家都希望我们再讲的关于废料的进口问题，自己也认为废料的进口到目前来看，所有比较好的这些因素，大家该讲的都讲了，该有的预期都有了。

今年是第一年我们看到TC和RC，尤其是今年一季度是第一次，两者是劈叉的，所以我们在这个上面能体现出来的是大家在预期上面的可能有的预期差。

讲了这些大家是不是觉得我特别看空铜，不仅如此，因为铜毕竟和宏观息息相关的，而且今年一季度在内外价差上面，它其实跟基本面货物的流动关联度并不高，更多是跟汇率有关，汇率决定了今年一季度进口窗口的打开和关闭，它的打开的频率又比往年要高得多，我们大量的贸易商提供了不少好的进口机会，这样实际上对内外市场两个市场的货物流动方向造成了不少的干扰，所以我觉得从目前来看，我们有一种旧日重来的感觉。虽然大家并不会说铜作为一个融资产品，融资铜的课题已经很少有人在提了，但是实际上我们在今天的位子上，大家仔细去想一想，其实除了监管更加严格，我们在市场环境下很大一部分，很多的市场跟我们在这轮熊市开始之前的那一轮大牛市末端，其实那个行情是有点像的，整个市场环境是有点像的。所以我一直在说今年或者从去年的下半年开始有一种旧日重来的感觉。

铝

对于铝来讲，这是一个我目前为止来看库存极高的品种，过去我们全球上千万吨的库存，国内从去年开始因为大家就一直对供应侧的预期是比较高，所以整个行业的利润大家一直知道这是个过剩品种的环境下创了很好的利润。

回到今年年初这个品种就比较糟糕了，因为库存也高，我们的整个产量的水平也没有降。当然了，如果你去跟去年年初的水平去比的话，其实今年起点并不是那么悲观，从整体来你可以给我列一串的利空的东西，成本、原料、辅料，整个库存，包括现在的利率环境也不利于它。但是短期里面该讲的利空咱们也讲完了，那么价格怎么样去持续的表现，就要看整个市场是怎么去看待它现在的过剩和未来的过剩。

短期内，我提醒大家注意一下氧化铝的问题，因为我觉得现在的问题是在国外。这一轮的氧化铝的问题，可能会最后有些影响，短期市场不一定能感受得到，如果氧化铝减产的问题最终因为现在大家都不能测算停产的时间，如果时间超长的话，本身国外就是紧张的时间，如果因此而导致过的市场供应进一步下降，铝的故事可能在这儿会有一个小小的拐点。

锌、镍

不管是锌还是镍今年都会是一个新品种，这两个品种的基本面今年会有很大的波动，不想讲它是拐点，我觉得它是个波动。两年的牛市，最好的一个品种是锌。如果大家真的当初是怀疑锌矿的故事，这是有色过去两年做得最好的品种。到了最近两年，大家都说供应增加了，可能今年是大拐点，锌看空的气氛确实很浓。但是今年是不是它的基本面的拐点？这个品种是不是今年就一定是个拐点年，或者说还只是它的一个末端，现在其实确实要补今年春季的消费，这个品种它还是有环保问题的，环保伤害的是它的下游，还是环保最后又会伤害它的上游，所以今年这个品种我自己感觉至少上半年我还比较谨慎，还不敢给它做一个很大的定论。

我们在讲镍的时候，镍元素这么多年了，在新能源汽车没有进来之前，我们可能会觉得就是应该讲它是个镍元素，而这个镍元素主要的用料是在不锈钢。但是今年有可能它就不能把它完全当成个镍元素去看待，但是在不同的品种之间的替代，可能会是它一个比较大的问题。

过去的几年，就是不同的品种之间的换。镍铁不行了，镍铁的供应不行了我们就把它换到镍板，镍豆，还没消耗到镍豆的时候大家就开始讲了新能源汽车的故事，对新能源汽车有强烈信念的人可能觉得这是一个最好的品种去表达，至少你在期货上去表达你对新能源的看多。但是如果你不相信新能源故事，没有这个信念，反过来在这样一个高价镍的环境下对不锈钢是肯定不利的，应该看到的利空，库存的增加，利润的恶化，买进的丧失，都在这个地方体现了。反过来再讲，如果一直是只看我们的不锈钢的话，确实故事不大，但是确实能看到为什么国外的贸易公司强烈的推荐要买多这个镍？其实短期即使我们看到不锈钢的市场基本面在走得非常非常恶化，但是镍本身的基本面并没有极端的恶化，因为镍本身的基本面即使接下来我们有很多的镍铁会起来，但是到目前为止镍铁的供应量不够，不够2013、2014年能用镍铁替代镍板。镍铁从3万多美金打下来，那时候是因为中国有镍铁，最终完全使用了镍铁，抛弃了镍板。所以经过一到两年的比较大的周期，把镍板的库存积累到相当高的水平，把镍从两万三的水平上拉到后来一万不到的水平。

今天大家讲镍现在情况很糟糕，我也承认很糟糕，但是是不是就在这个时候我们就能够把它当成一个最糟糕的信号去说它的拐点也来了，还是有点早，尤其是5月合约有点早，因为整个镍铁的替代包括镍铁的复产现在还没有到位，所以还没有看到这个品种完全再一次重复2008、2009年的故事，由它去慢慢替代镍板的故事。所以时间上当然你可以打市场预期，有时候市场走得就是比现实要早，你可以打市场预期，从基本面角度来讲，时间还早了点。

Q7：今天小庆总做了个模型，他用铜和石油比价来做所谓的消费和投资之间的商品价格表现关系，不知道这个模型是你们团队一起做的，还是小庆他们宏观做的，你对这个怎么看的？

A：汪晓红

我比较赞成他这个，因为我们在办公室也讨论过这个事。他的模型也是基于一些基本面的因素，毕竟跟经济跟宏观反映更加直接的是铜，铜跟大型工程，跟房产建筑，跟工业联系更紧密一点，尤其是中国，中国铜电缆，国外都是铝电缆，这一块把基建也涵盖进去了。油肯定是比较终端的，覆盖了几乎整个消费的每个领域，运输在这里面，所以他整体的这个观点，肯定是同意了。

Q8：我是有个疑问，小庆总的分析我之前是非常认同的，因为我们研究宏观所，我自己也是研究宏观的，这种模型大家也都知道后面的背景，都是认同的，逻辑上也都是完美的，现在好像有的新的问题，按照原来的模型美国应该是三季度或四季度见顶回落，可是现在我们感觉到可能也许是一季度或者二季度，或者说我们已经在一季度见顶了，因为经济如果见顶回落的时候，刚开始供需表现不是很突出，比如2018年见顶也是5、6月份，但是整个资产往下崩是三季度，我说这句话的依据是一中国的见顶是二、三季度并不是去年年底，去年年底可能就是一个阶梯式的回落，从GDP的增速来说。第二今年1月份还好，2月份从2月中旬，包括2月份美国一些数据来说，其实都是远远不及预期的，之前都是超预期的，现在我们看到的是不及预期，我有这样一个疑问，请汪总给我一个简单的回复，谢谢。

汪晓红：您觉得去年的12月跟今年的一季度已经见到高点了是吗？

Q：对。我感觉好像是美国甚至是欧洲的可能节奏比我们想像的要快。

汪晓红：李洋刚才讲的是非常清楚的，其实对于美国今年，你让我们去判断是不是已经见到最高点了，这个东西不靠谱。我想说它见高点了，等会儿市场情绪好了以后又会上去。那只能说我判断错了，我觉得这个参考意义不大。整体上来讲，今年最最危险的，或者说我斗胆帮小庆在这儿说一句，我们可能会觉得或者我猜想小庆会觉得美股今年的风险度是比较大的，如果有问题的话，他有一个观点，这一轮如果有问题的话，问题的根源在中国，但是最后表现出来的伤害是在美国。

王智宏：我理解刚才那个朋友他问的这个视角，可能他是说这个逻辑，目前整个宏观这块，一个是市场预期差，这是第一。第二和原来的经济指标反映出来有点变奏，有些指标下来俯冲。第三个全球争论的所谓的见顶论等等这是焦点。

其实我们理解关于您说这个问题，一切的都在这个季度过去以后，等真正中国人入场的时候，全球更多的需求回来没回来，这是第一个。第二个我们正在争端的贸易到底中国人化解到什么程度，这是第二。第三全球的货币政策走向未来大的基调是一个引领，现在讨论这个都是没有结论的讨论，估计目前是这样。

这段时间最大的问题是，今年有几个预期差，第一个中国的两会时间和变革的内容肯定是超预期的。第二你想想所有的企业，像黑色，现在目前是属于钱紧货多人少别来这样一个周期，有色也是。都是这样，因为原因是什么，第一个我们央行行长不知道是谁，央行行长不知道是谁，国有和上市公司的银行的行长就不一定是谁，企业目前的资金流，现金流肯定是紧了，所以这段时间指标没有那么亮丽，可能也是客观存在的。再有一个今年的中国2月份的春节，中国人是缺场的海外市场，指标有一些回挫也是应该的。

我理解你问的问题，这个对你原有的判断是不是有一些质疑，假如悲观的情绪，是不是依据这个指标对未来的看法，可能还得两周以后，第二季度开始，真正的全球市场的秩序如果恢复一个正常环境下，再有好指标，或者再有不好指标，那个时候对这个问题可能要客观一点。

Q9：我想问一下陈总，关于商品期货白糖这一块大的行情时间节点的把握以及最近是否会出现阶段性的低点？谢谢。

A：陈涛

陈涛：白糖实事求是讲还不是那么熟，一直走得比较弱，也是农产品相对最弱的品种之一，一直跌。一个是对印度的产量大家的估计差有点儿大，现在讨论到印度可能增加到300~350万吨的增幅，这个挺吓人的。第二个现在对玉米淀粉的产量和认同也是对糖的很大打击，过去长期以来比如说可口可乐，百事很多配方对甜分糖接受很慢，饮料里面都是觉得口感、糖甜度等等不太愿意接受，尽管淀粉比白糖低了很多，最近一个是产量上来了，销售也很促进，对糖的冲击越来越明显，因为我们有了新的产能，上得还是蛮大的。是不是有反弹，可能随时都有，最近有两天涨得也不错，真正的压力看供需的情况下也不是特别容易。

王智宏：可能糖就一个指标，就是糖目前的库存结构决定了近一段时间，05合约是贴水交割还是升水交割，这是核心点。它是源于我们做平衡表以外的已经注销掉的，今年01合约和去年09合约低仓融资接货那部分库存已经在仓库里面如何消化了。你看营口港就是我们董事局调研去过，去年接的仓单目前还有非常完整的大货还在里面。那就形成第三者供给，如果端得住，这个故事还可以讲下去，如果端不住就会出现期货对现货的大幅贴水交割，可能目前那是一个主要矛盾。

Q10：对您最感悟的事情或需要跟大家最好的分享，帮我们再说一次。

李洋：作为实体企业来说，最应该关心的不应该是价格波动，而应该是技术更新，安全生产，我们赚社会，让我们可以实现自身价值那部分的钱，至于价值波动，我们交给衍生品来平复，谢谢大家。

林军：今年发觉从供需来看，供应肯定不是那么好，供应是非常充足的，需求来看没有那么快释放出来，你的钢材囤在那里不是一天两天能完的，但是价格掉了就应该接。第二个层面从技术形体来看，不光是现货市场买在高位，三千八以上的交易钢，大量的托盘资金在里面，都是10%、20%的保证金，这个就累积了很大的风险，短期化解不了，从期货的持仓来看，面对着5月月底就是限仓到九千手，那么大的空盘量必须消化掉，必须减仓，但是换月没有换到10月去，这么大的持仓量怎么换，怎么跑，这是个很大的问题。第三看技术风险，现在跌得那么急。第四个层面投资应该是门艺术，这几年我们尝试量化投资，程序化交易投了很多团队，效果并不是很理想，确实可能也没找到一个好的团队，但是实际我发觉如果交易放给计算机也挺难的，它不能给你挣钱。市场里面计算机不能判断的，它能判断的是过去，或者当下已发生的，它不能预测未来。为什么？未来是人的心理变化，情绪的变化，甚至口袋里钱的变化，并不是说你过去的变化。未来会发生什么变化，其实要发挥想象力的。

所以黑色交易挺好玩，现在有一帮多头套在上面了，然后很多人涨了两年了，也等了两年了，他们是不是选择去做空呢。第二有色也好，农产品也好，做农产品的人很少去做工业品，比较专业，但是有一个品种，螺纹钢、铁矿好像是不分产业链，不分年龄大家都会去做的品种，这个会不会成为非常时髦的交易，大家参与进去，我相信更多的可能选择去做空，无非是找点位去做空而已，如果有这种预期产生，前两天我也批评我们的基金经理，他把仓位平掉了，他说李洋已经五天没跌了，我受不了了。他说我想3850去空螺纹，500以上去空铁矿，这个价位能不能到，我说你去想像一下，现在更多的市场所有人大家铆着这个品种想干嘛，是不是想做多，那你就别去空，是不是做做空，那你就别把空头放弃了。你想想3800、3850有多少多头想跑，多少空头拿着小锤子在那里等着杀你，谁还去做这个反弹？如果市场经理预期一旦达到一致的时候，被捆住的一方是非常被动的情况下，行情其实是很容易推敲出来的，这个市场别去看什么宏观，因为宏观现在不是要去说宏观有多坏，它只要比去年差就行。而且4月份咱们现在3月份，别想得那么远，做期货是高杠杆交易，不能把它长周期，明年怎么样，下半年怎么样，这不是我要关心的，而且风险非常大。我们高杠杆交易就是短期交易，时间越短，风险越小，把周期一拉长就完了，换了个合约完全就变了。这个玩意儿去判断别人会怎么想，其实做交易才是一个比较高的学问，它才是一个艺术。因为人的情绪，或者市场交易的人，大家会怎么想，其实是很难猜的，猜对了，就把这个艺术做好了，但绝对不是一个数学。

陈涛：路易达孚有170年历史，170年从零到现在世界排行151名，完全靠自身的发展，主要是靠贸易，贸易的前提就是没有期货的品种我们不做，没有敞口从来是100%的套保，这个逻辑我已经说过无数遍，但是在此还是建议，我们现在的企业不管你是贸易商还是生产还是消费者，关注期货因为有了，那么基差套保是必须要做的，这是对传统贸易的升级。但是投机是另一回事，真正觉得把控了市场的方向和节奏，参与是必需的，达孚也不是百分之百靠套保套出来，这是有投机头寸的，但是这是两笔账，不要混在一起，说的是套保，最后都变成投机，谁也说不清楚了，最后长官意识，接着干，我有钱，就不信我这个头寸很大，没有用。不能没有风控，不能没有止损，在投机的角度讲。

对投资者或投机者来讲是这样梁总和林总都提到了耐心，就是价值发现，价值发现好在我们商品它永远是价值区间的交易，而不像梁总的茅台天天涨。道琼斯从十年前开始涨，到现在两万多点，商品永远不会这样，不可能涨这么久一个方向。第二它有多高，就怕物极必反，超出了它应有的价值或低于它应有价值的时候往往是最大的投资机会。你回头看越涨离谱的时候，利润是暴利，或者亏损亏得一塌糊涂的时候，反转就来临了，不需要再分析它有什么原因，它的价格高低一定程度上毕竟要限制消费，毕竟有代替品出现，不管是什么，不要去想是什么，分析，都不用了。如果长期低于成本，必定有产业退出，产能减少，那它必须得反弹，就是时间点的问题。如果这个方向出现的奇妙行情越是暴涨暴跌反而来得方向越确定，不需要再讨论政治环保，相关的那么多细节。如果你钻在细节里，就时候就失去了方向。一旦掉头就不是一个小行情，只要它行情够大，它的价值脱离了现实够远，那这个行情就是大行情。所以这是耐心，真正在做的和我们听到的大咖们他们赚钱，都是在历史上的几个大行情的时候做对了，不但做对了，而且分量够重头寸够大，你就彻底赢了，就可以吹这一辈子了，没问题，下半生都是经典。

某北方大型钢铁公司资深专家：我说得很简单，每个商品都有它的属性，别的我不太懂，但是黑色里面包括煤、焦、矿、螺纹钢、板材，每个都有它的属性，不用把它分析太透，每天大家都去市场搜集消息，太累了，把它身上的属性研究明白了，这个品种基本就可以里面来去自如了。

我更希望大家多去产业里面走一走，真的是俯下身子来做一些事，包括我们自己，为什么陈总说黑色能兴风作浪，放眼国内真正对钢铁产业了解很透的，大家很多都是靠着消息吃饭的，今天我杭州降价了，明天上海华东涨价了，很多东西靠这个吃饭。还有数据打架，钢联的数据跟谁的数据打架，这个东西涨了，那个都是短期小的影响，最终的趋势就是它本身的属性来决定的，而不是短期的东西决定的。希望大家去研究的时候多往这一块研究。

汪晓红：2018年有三点，跟大家共勉。第一心平气和，我们现在做交易越来越难，市场也越来越激烈，对大家的情绪包括对生活的平衡，可能都会产生一些影响，所以我一直跟自己说心平气和。第二量力而行，现在我们的市场可选择的东西越来越多，品种也越来越多，我们的后起之秀也越来越多，所以大家要想在这个市场上能够获得更多的机会诱惑也是越来越多，量力而行。第三确实做期货，做投资这一块的工作很累，善待自己，注意自己的健康。谢谢大家。

王智宏：谢谢，可能还有一些期货品种，像天然橡胶等等，大家热爱的品种，今天也没办法都装到这里面来，更关心这些品种的朋友可以私聊。还是那句老话，期货市场或者投资市场、交易市场做投资的，可能剩下的都是精华，剩下的也都是有原则的人，谢谢各位今天的光临和陪伴，谢谢各位！