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问:这架飞机之所以能够飞回来,是因为要害部位没有受到伤害,例如油箱、发动机,只是机翼非要害部位受到了伤害。有没有可能飞的时候要害部位受到攻击,那怎么飞回来?# J6 J+ F! r" q5 T) H" J5 X
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任正非:我讲两个故事,二战时的德国和日本。德国因为不投降,最后被炸得片瓦未存,除了雅尔塔会议留下准备开会,其余地方全被炸成平地。日本也受到了强烈轰炸,如果不投降,美军也要全部炸平,最终日本采取了妥协的方法,保留天皇,日本投降,没有被完全摧毁,但是大量的工业基础被摧毁了。当时有一个著名的口号「什么都没有了,只要人还在,就可以重整雄风」,没多少年德国就振兴了,所有房子都修复得跟过去一样。日本的经济也快速恢复,得益于他们的人才、得益于他们的教育、得益于他们的基础,这点是最主要的。所有一切失去了、不能失去的是「人」,人的素质、人的技能、人的信心很重要。 ) Q* }. g, ]( @2 ]( w8 _( @* ~ # R4 W+ C! ]$ G9 _) {5 `) B% M/ c7 L& C; ~
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问:美国时间的昨天,发了一个对华为90 天的延迟禁令期,换句话说华为有了 90 天的临时执照,您怎么看?90 天可以做什么?如果新闻是真的,90 天如果取消怎么看待这个反复?, Y3 |1 F* t. L; m, F
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任正非:首先,90 天对我们没有多大意义,我们已经准备好了。我们最重要的还是把自己能做的事情做好,美国政府做的事不是我们能左右的。借此机会要讲一下,我们还是要非常感谢美国公司的,三十年来美国公司伴随着我们公司成长,做了很多贡献,教明白了我们怎么走路。大家知道,华为绝大部分的顾问公司都是美国公司,典型的有 IBM、埃森哲等,有几十家。, ?. ^3 {! u& C( N- W. I
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第二,美国大量的零部件、器件厂家这么多年来给了我们很大支持。特别是在最近的危机时刻,体现了美国企业的正义与良心。前天晚上,徐直军半夜两三点打电话给我,报告了美国供应商努力备货的情况,我流泪了,感到「得道多助、失道寡助」,今天,美国的企业还在和美国政府沟通审批这个事情。$ J: i4 ]- B: N0 X9 p
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我们被列入实体清单,美国公司卖产品给华为都必须要拿去批准。美国是法制国家,美国企业不能不遵守法律,实体经济要遵守法律。媒体也不要老骂美国企业,大家多为美国企业说话,要骂就骂美国政客。我觉得有时候不分青红皂白,一竿子打过去打的都是矮的人,其实高的人打不着。媒体应该要理解,美国企业和我们是共命运的,我们都是市场经济的主体。1 L I6 |/ Y. s0 }
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美国政客做这个工作可能低估了我们的力量。我就不多说了,因为何庭波的员工信说得很清楚,国外、国内的主流媒体都刊登了。刚才说到烂飞机,我们有一些边缘产品没有「备胎」,这些产品本来迟早就要淘汰的,这些有影响。但在最先进的领域不会有多少影响,至少 5G 不会影响,不仅不影响,别人两三年也不会追上我们的。' [; Z7 }. H! e% q0 F; S* B( A
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问:我想问一个关于芯片的问题。我注意到您在 18 日接受日本媒体采访时表示「华为不需要美国芯片,华为没问题」。华为公司致员工的一封信被刷屏,信中说公司是有底气、有准备的。请问华为的底气从何而来,做了哪些准备?* C1 q* V) v7 r
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任正非:第一,我们永远需要美国芯片。美国公司现在履行责任去华盛顿申请审批,如果审批通过,我们还是要购买它,或者卖给它 (不光买也要卖,使它更先进)。因此,我们不会排斥美国,狭隘地自我成长,还是要共同成长。如果真出现供应不上的情况,我们没有困难。因为所有的高端芯片我们都可以自己制造。在和平时期,我们从来都是「1+1」政策,一半买美国公司的芯片,一半用自己的芯片。尽管自己芯片的成本低得多的多,我还是高价买美国的芯片,因为我们不能孤立于世界,应该融入世界。我们和美国公司之间的友好是几十年形成的,不是一张纸就可以摧毁的。我们将来还是要大规模买美国器件的,只要它能争取到华盛顿的批准。现在时间很匆忙,一时半会估计批不准,缓冲一下是可以的。他们能获得批准的话,我们还是会保持跟美国公司的正常贸易,要共同建设人类信息社会,而不是孤家寡人来建设信息社会。" a/ N1 t; X+ \0 `( E6 L! o
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日本媒体整理稿子时有一点偏激,我们能做和美国一样的芯片,不等于说我们就不买了。+ Z5 H' Z% D9 a2 ? C2 i
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问:您之前说华为不想做独行侠,需要合作。现在又提到可以做好两手准备。我可不可以理解为,现在美国的贸易保护主义,根据禁令实际上会打断全球的供应链,使得整个市场感到混乱?第二,过去一段时间以来,美方质疑华为的公司治理、财务问题等各种各样的问题,您认为反对华为的声音主要纠结于华为的哪些方面?为什么要针对华为?- n5 C. j' r/ o
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任正非:政治家怎么想的我真不知道。我觉得不能因为我们领先了美国就要挨打,因为 5G 并不是原子弹,而是造福人类社会的。% M. L/ Z% c( s
; Y/ k! x) i8 j2 p# {* g1 N, R5G 的容量是 4G 的 20 倍,是 2G 的 1 万倍;耗电每个比特相比 4G 下降了 10 倍;体积下降到 1/3,下降了 70%。5G 基站只有一点点大,20 公斤,就像装文件的手提箱那么大,不需要铁塔了,可以随意地装在杆子上、挂在墙上;我们还有耐腐蚀材料,几十年不会腐蚀,可以把 5G 装在下水道里。这样的方便对欧洲最适合,欧洲有非常老的城区,不能像中国这样安装大铁塔。当然中国的大铁塔也不浪费,可以把 5G 基站挂在上面。但是不需要新建铁塔了。每个站点不需要吊车等,在工程费用上在欧洲还可以降低一万欧元。不仅是铁塔,以前的基站大需要吊车,把吊车开进去还需要封路。现在 5G 基站我们用人手提就上去了,因此很简单。第二,5G 带宽的能量非常大,能提供非常多的高清内容,传播 8K 电视很简单。宣传上说费用下降了 10 倍,实际上可以下降了 100 倍,这样老百姓也能看高清电视,文化就会快速提升。国家发展要靠文化、哲学、教育,这是发展国家的基础。因此,5G 改变一个社会,它还有非常短的时延,可以用于工业的很多东西。 # A' @( ^, C$ o' G, r2 D5 ]; ^. f* \* [6 w$ I
董老师关心的是发动机打掉没有?我们是边缘的翅膀有可能有洞,但核心部分我们完全是以自己为中心,而且是真领先世界。越高端,「备胎」越充分。3 c0 z8 s, G. {- n/ ^8 F. C4 y
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问:您是不是觉得国际市场秩序被打乱?1 c! {6 z8 ~* Q0 G
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任正非:不会。欧洲不会跟它走,美国企业大多数反而跟我们沟通很密切。- n/ Z+ |8 z( T u, d7 m$ T7 H7 V
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2 x) b+ ?: w8 k1 ^问:刚才谈到对华为的影响,看到海思这封信之后,从舆论反应来讲非常热血。芯片行业的从业者以一个比较客观的态度来看待国产芯片,包括国产的核心零部件和美国、外国企业的差距。您觉得华为的自主产品和研发究竟走到哪里?包括信里提到的,保证接下来能连续不间断的供应?有没有一个临界点,位于何处? 6 ^: W3 I3 k/ l6 C# S1 V; [8 P; S# J- C( ^$ W; ~
任正非:为什么不洗一个「冷水澡」呢?我认为,我们最重要的是要要冷静、沉着。热血沸腾、口号满天飞,最后打仗时不行也没用,最终要能打赢才是真的。/ o. s' K7 P( g
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我们首先要肯定美国在科学技术上的深度、广度,都是值得我们学习的,我们还有很多欠缺的地方,特别是美国一些小公司的产品是超级尖端的。我们仅仅是聚焦在自己的行业上,做到了现在的领先,而不是对准美国的国家水平。就我们公司和个别的企业比,我们认为已经没有多少差距了;但就我们国家整体和美国比,差距还很大。这与我们这些年的经济上的泡沫化有很大关系,P2P、互联网、金融、房地产、山寨商品……等等泡沫,使得人们的学术思想也泡沫化了。一个基础理论形成需要几十年的时间,如果大家都不认真去做理论,都去喊口号,几十年以后我们不会更加强大。所以,我们还是要踏踏实实做学问。 ! f# p; q! g! F* C. F: ~- W, i! }5 o4 `, ]0 j4 ^ U
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问:关于芯片的问题。看到何总发的公开信以后,很受鼓舞。我看资料海思是 2004 年成立的,经过这么多年发展,在很多方面已经有自己的芯片。当时是怎么推演的,您个人或者华为当时如何决定做自研芯片?包括何总讲到「极限生存」的假设,推演到目前为止,您前两天接受媒体采访说到「我们已经不需要美国芯片了」,这个过程能不能描述一下?当初的推演到现在的结果,符合当初的设想吗?如果美国芯片完全不能供应,为客户提供服务的能力如何?# z% m8 a i# U, @. m
1 r5 r+ m7 D) y任正非:其实我们牺牲了个人、家庭,牺牲了陪伴父母……,这些都是为了一个理想——站到世界最高点。今天大家憋不住了,就喊出口号,要「争雄世界」、「世界第一」。以前我们是不允许喊的,为了这个理想,我们与美国迟早有冲突。为了避免这个冲突,2000 年初的时候,我们也很犹豫,能不能戴顶「牛仔帽」,我们曾经准备以 100 亿美元把华为卖给一家美国公司,合同签订了,所有手续都办完了,就等对方董事会批准。所有谈判人员都在酒店买了花衣服,在沙滩上比赛跑步、乒乓球,等待批准。在这个过程中,美国公司董事会换届,新董事长比较短视,拒绝了这项收购,收购就没有完成。当时准备卖给美国公司,我们的想法是,一群中国人戴着一顶美国「牛仔帽」打遍全世界。这个想法没能实现之后,我们高层领导表决,还卖不卖?少壮派一致表决「不卖」,我也不能违背。我告诉他们,迟早我们要与美国相遇的,那我们就要准备和美国在「山顶」上交锋,做好一切准备,从那时起,就考虑到美国和我们在「山顶」相遇的问题,做了一些准备。但最终,我们还是要在山顶上拥抱,一起为人类社会做贡献的。 1 m, ?: s- X4 @$ | ; V3 @' c( E3 {( [0 o6 y9 {4 Y9 R3 a) B5 ~! _1 @& V
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问:包括华为其他管理层也释放出「有能力继续为客户服务」的信息,会不会因为美国事件对原来的大客户、对业务造成影响,我们怎么应对? 7 M0 E/ y ]2 D' U& {* R/ t! s4 @; p) h. p% V) X) t5 Q
任正非:我们肯定能继续为客户服务,我们的量产能力还是很大的,并没有因为被美国列入实体清单受到多少影响,我们在全球的竞标还是在前进。增长速度会减慢,但不会有想象中的那么慢。我们一季度销售收入同比增长 39%,四月份降到 25%,预计今年底还会下降一些,但是不会造成我们公司负增长,或者对产业发展带来伤害。6 D9 C. v/ y6 k* t. g- [
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问:如果美国断供发生,对这个产业会带来什么样的影响?前两天看到方舟子发了一个微博「如果备胎好用,何必等到胎破了再用?」,这个观点您怎么看? 0 n9 b3 G9 D8 T5 v o+ i) }# C* l2 M1 A% ]1 \
任正非:如果都用「备胎」,就是体现了你们所说的「自主创新」,自主创新最主要目的是想做孤家寡人,我们想朋友遍天下。因此,没有像他想象的「备胎好用,怎么不用」,他不理解我们的战略思维。我们不愿意伤害朋友,要帮助他们有良好的财务报表,即使我们有调整,也要帮助。 j! N8 e: ~/ l4 B% r# B6 T- \% b
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我刚才也讲到,我们没有和美国公司表明不用它们的器件,而是希望美国公司继续能给我们供货,我们共同为人类服务。在早期,我们还把芯片这方面的开发心得告诉对方,甚至研究成果,我们自己不生产,交给对方生产,要不然全世界的供应商怎么对我们那么好。「备胎好用,为什么不用?」备胎、备胎,胎不坏,为什么要用?2 }- f- p6 l1 T/ s
+ Y6 Q4 s' {5 p% K( a问:如果您这么来定义,大家一定会把海思拿出来反驳您?+ I7 n5 R c3 }& ?* E+ Z3 p) j
: g+ l D1 R# \5 h" Y任正非:海思也是站在别人的肩膀上的创新。 " Q$ g1 i# H: L: k% M# S. g3 ~# F8 | q. R. a8 x) e7 O
) ~$ v8 \+ z. C7 Y 4 y% R% Y- w3 s Q朱广平:自主创新不等于全是自己创新。创新最重要的是在一个系统中掌握最核心的一部分,而不是重复去造很多别人已经造好的「轮子」,那是没有意义的。任总一直强调数学,数学的核心是解决「知其然和知其所以然」的问题。比如说,你可以很容易做出一把锄头来,但是锄头背后的这些原理,你是否了解?什么样的形状是最好的?所有的这些东西,你可以做实验,但是实验背后的原理到底是什么?怎么证明你的实验和理论之间有多大差别,极限在哪里?这都要靠理论来证明。+ a3 C# A" j0 F g, i$ J. E% K
/ Z$ g9 e' {' @$ M/ c, e中央电视台:我要反驳您。在汽车制造业方面,有人说李书福是中国汽车行业非常棒的人,他可以用资金去撬动沃尔沃,又有人说他是短腿巨人,因为不掌握发动机,发动机被世界上绝大多数汽车公司掌握,而我们不掌握,这种情况下自主创新难道不是关键而且重要的吗?4 h- O1 B' g* ~4 p5 m
# O6 @) }5 c& r" R7 B' G任正非:我并不反对李书福,但减震弹片钢圈、轮胎……是自主创新吗?就讲讲德国怎么造车。有一次我到德国斯图加特,工程院院长带我去参观一年级学生入学的几周学习。每个人发一块铁板,给一个齿轮的图纸,所有人都要用锉刀做出这个齿轮来,做出齿轮来还不能打分,要拿到减速箱去跑,跑完才能打分。这就德国汽车的基础。欧洲车和中国车有什么区别,为什么卖那么贵?就是可靠性高。大家都可以造出车来,但是不是最好的车另当别论。造车要用到大量的人类科技文明,也不是自主创新的概念。 Q A$ i5 v7 {7 p$ j5 c/ n. A& I' r" s) h! e6 j/ c
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6 l' Z- x9 }! Q! d+ I朱广平:自主创新不是全部自己重复做,而是找到自己的长处在哪里。所谓的卡脖子都是在补短板,问题是你的长板在哪? - H f; R$ z. r# V; b; I F8 N6 d9 @; h7 s) i0 S4 c* T& r% Y4 @
任正非:短板买别人就行了,何必要自己做短板呢?% G" d4 X8 N8 K9 y/ p9 }- k
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问:如果你自己没有,想买别人的但不能买,就不行了?+ M2 t/ p& o8 {* ~7 B3 S2 v
& @4 g1 A9 V+ j$ h1 h! Q任正非:不是每个人都会碰到我们这样的极端情况,多数人不必要走这种道路,应该借助人类文明前进。如果说自主创新,钢板的材料从哪来的?也是别人创新,不是你自主的。 ! m+ |4 D4 r; H7 H( [3 U4 Q3 b3 l! G( N$ A+ ?; Y# J5 u
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问:您现在的状况是偶发的个案,还是说在未来中国企业是一个经常发生的常态? $ L4 Q9 t1 V! S' I8 G1 ?% j, }2 ?" D2 E$ M, D
任正非:我从来没有研究过我们国家的具体社会问题,现在也是让公共关系逼着对外,拿我来当「盾牌」到处「挡枪子」,我就上战场,我老了,打死了就算了,不在乎了。因此,我的主要精力是研究公司内部存在的问题和关注世界相关领域技术,确定我们战略上哪些有错误的。我跟自己的家人关系都处理不好,我跟儿女交往太少了,跟太太交往也少。她说「你就关心你的公司,不关心家人」,如果我再关心社会,可能我的家就没有了。所以,我对社会无法评价,我也没有精力去研究国内其他企业。 9 a6 R A! k. I8 F4 x! J $ n- D5 ]: k" r" @& \! Y" k# d 3 w w. y1 v+ h# Q; y) D3 J3 L% ]& b @6 Y. a) }
问:美国国防部提出的频谱担忧,有办法解除吗?8 @# E) g5 x4 r. G$ K" `9 N
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任正非:我不是正在解除吗? $ h+ z2 y# D1 c) e: u0 h - C% U& e: J) m" |7 T/ j" `# t9 L; r, w. x
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问:收到了一份您之前接受外面采访的册子,我仔细读了,看到外面问的一些问题,对于我们来说是一些很匪夷所思的问题。其实可以看到,包括都有一些国与国之间相互了解和意识形态的问题,您觉得怎么去改进?会不会考虑华为未来改变在国外的一些姿态、一些传播?或者说,在全球化上会做一些什么样的改进呢?; u9 o% t, `6 A- \% X
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任正非:我们不会通过传播解决,还是通过给客户提供优质服务来解决我们的形象。我们已经很先进,客户一用就知道多厉害了。举一个例子,韩国 LG 董事长找我说,他要开 300 兆的 LTE,当时我还反对,他带了两个翻译来说服我,我说 100 兆就够了,300 兆没必要,他还是坚持 300 兆。我们就卖 300 兆设备给他。过不了多长时间,保罗教皇访问韩国,在 1.3 平方英里土地上,韩国集中了 30 万人,每个人举起手机用 300 兆拍摄往外传,网络没瘫痪。第二个例子,哈吉保障,之前每个运营商都瘫痪,我们接手以后哈吉保障一次也没有瘫痪过。四、五百万穆斯林祷告前一瞬间,所有人都要关手机,祷告完以后,所有人同时开手机,我们的网络没有瘫痪,很顺利。这都是我们在世界形象的榜样,不会通过媒体传播的方式来改变我们形象。 $ \: I) D/ [, C* ?: X: S8 j0 ^: w+ `/ T2 n T$ F1 O+ S b
至于在国外的投资,是因为我们需要。比如,我们在英国投资光芯片工厂,主要为了将来以英国作为这些芯片的出口中心。我们在德国和日本都有这样的工厂,根据需要来确定的,不是为了纯粹说明什么形象,我们不需要形象,只需要订单。! D+ |* D) K, ?
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4 O3 O; B8 i" a: k# m问:昨天我们参观了华为股权结构的展厅,有两个感受,产生了两个问题。第一,华为的股权结构走上了一条跟东亚地区主要科技公司完全不同的道路,例如三星电子以及台积电,外国机构和外国人占股比例高达 50% 以上,三星电子和台积电的股权结构,使西方资本可以从东亚的顶尖科技公司获得资本性的收益,您如何看待差异以及资本性收益这个话题?第二,华为股权结构是华为自己探索一条适合华为自己道路的结构模式,而且华为在过去几年跟西方媒体有过沟通。昨天听下来,目前很多西方媒体都有一些误解,认为并不是全民持股,而是全民的薪酬奖励计划。这就体现了西方的两面性,一方面西方的科技公司比较重视人才、重视技术,有令人尊敬的一面;但另一方面,跟自己不同的模式,会抱有很大误解或者不理解,您认为西方误解的根源在哪里?- j( b6 H9 n+ L5 i0 R
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任正非:我们对资本不感兴趣,所以就没有研究,西方媒体愿意的话,他们可以去研究,反正我们不会让外面资本进入公司。公司现在的问题是赚钱太多,因为我们不能把价格降低,降低以后,就把所有下面的公司全挤死了,就成为「西楚霸王」,最终也是要灭亡的,所以我们不能在产业中这样做。苹果是榜样,永远是做一把大「伞」,让下面小厂家都能活。如果苹果卖萝卜白菜价,全世界就没有其他手机了。我们钱多,用一部分投入战略,但是不横向扩张,就给大学和科学家给予支持。我们开科学家大会,能把全世界这么多顶尖科学家请来,这也是奇迹。; F2 H" L. Q5 k
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因此,我们不需要资本进来,资本贪婪的本性会破坏我们理想的实现。 ! p7 l3 u8 n9 } J$ R4 N- w $ ?( O: _! c5 \/ b9 @( f4 h4 g6 D( y' Q* }& f/ i) I3 Y
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问:西方对于华为股权结构的误解根源在哪里?& ]6 p1 s: g2 z# M) Y; X9 e3 n
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任正非:西方不是今天才开始误解的,误解中国都几十年了。只要我们在中国是合法合规的就行了。) r6 t- A: i$ Z- r& T c. D" o
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问:无论是上次孟晚舟在加拿大被拘押事件,还是这次美国出口管制,美国表面理由是司法部对伊朗的案子。为了解开华为面临的困局,华为会愿意跟美国政府、商务部、司法部去谈吗? " Q9 l0 ~! M7 S) l' P9 K& S2 l! | 1 N5 \9 E! i# s/ [任正非:我们不是已经起诉美国政府了吗?通过律师与它在法庭上谈,它也要出示证据。 3 h6 L' e+ v; V4 R, i% ?* X7 N+ ?- d* f! F/ v
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问:所以,您不会私下去谈?% t! [8 Y8 l/ n8 h, M _% K6 O( Y: |
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任正非:我也没有私下的管道。你给我特朗普的电话谈?" ^3 F u0 v6 y
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特朗普 | 视觉中国 9 b' r) Q( c1 m2 Z4 B/ v ; C5 q: x$ T! x" T% K9 u问:想问一个比较轻松的问题。您去年和小女儿姚安娜和母亲姚凌拍了全家福,令外界非常惊讶。您作为父亲也好,作为丈夫也好,给自己打几分呢?您平时有多少时间去陪家人?您的女儿在哈佛大学读书,未来希望她从事什么样的工作? 7 t m# M8 x4 q# V- ~* b- Q/ a * ^/ G8 C F* ?/ a$ H ~. |0 i任正非:其实我这辈子很对不起小孩,我大的两个小孩,在他们小时候,我就当兵去了,11 个月才能回一次家。我回家的时候,他们白天上学,晚上做作业,然后睡觉,第二天一早又上学去了。其实我们没有什么沟通,没有建立起什么感情。小女儿其实也很艰难,因为那时我们公司还在垂死挣扎之中,我基本十几个小时都在公司,要么就在出差,几个月不回家。当时为了打开国际市场,证明我们不是在中国搞腐败成功的,在国外一待就是几个月,小孩基本上很少有往来,很亏欠他们。其实小孩们都是靠自己的努力,自己对自己要求很高。" }( _! s7 _8 r3 J
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小女儿在中学的时候,每个星期要跳 15 小时舞,跳完舞回来才能做作业,晚上一点多才能休息。大学以后基本上做作业到晚上两点多钟,有时候做算法时会做到四、五点钟。小孩很热爱文艺,有人邀请她参加名媛会时,她跟爸爸妈妈商量说她要出席,当时我的态度是支持。因为如果打击这一次,未来她人生的其他路走不顺时,就会说爸爸妈妈堵了这条路,我们还不如挺身而出支持她,她想怎么办就怎么办。人家提出来,要照全家福,我第一个表态坚决支持,发表我们家全家福。我太太还以为我会躲闪的,我认为要支持儿女,都对不起儿女了,还不支持她一下?她好好去学习,自己掌握自己的人生命运。3 {1 J8 o& X4 z: n8 x
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问:能不能谈一谈你的太太?7 H2 r% y1 \9 I6 a ]8 l5 H' |1 Y+ b