4位牛人讲透油粕 2020年知道怎么做了

　2020年1月4日，由玛雅咨询和华泰期货主办，

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2020-1-11 09:27

创办人 沈良

　　分享嘉宾：

　　行业资深专家 M老师

　　中国华东饲料采购经理人协会秘书长 刘学军

　　中信建投农产品研究院负责人 田亚雄

　　安徽中牧豆粕商贸 史泺

　　精彩观点：

　　M老师：

　　从短周期来看，豆粕2005合约在3月份应该能达到2700，4、5月份进入交割月后可能会更低。

　　从一年半左右的周期看，豆粕往下在2600这一区间，往上大概在3600左右，太高的可能性也不大。

　　豆粕的合约如果开出来在2650以下，就布局多单。这里有一个要求，因为做的是左侧交易，开仓率不应该超过20%。

　　在3月底之前，有两个地方最需要关注。第一，南美的天气。第二，中美关系缓和以后，我们要采取什么措施去买美国的农产品，按照什么节奏买。

　　一般情况下，油脂类一年的低点出现在5月底到6月底。到了下半年，在6月末到7月份，都有一波上涨行情，最少10%，多的话就看驱动力。

　　上半年，油脂类一般在牛市里面是调整的，在熊市里面是加速下跌的。

　　油真正要跌，可能得进入3月份。正好油要跌的时候，粕在底部也要开始往上涨了。

　　刘学军：

　　2019年上半年水产料还是同比下降的，到下半年就追上来了。

　　水产季节一般是3-9月份，所以菜粕的季节性比较强。

　　菜粕可能会储备多一些，豆粕则是买基差过冬。

　　预计2020年上半年肉禽应该有15%以上的增长，蛋禽估计有5%-6%的增长，猪饲料的增长比较缓慢，猪饲料的需求还是不太好，水产料2020年预计也会增长3%左右。

　　2020下半年饲料需求同比应该增长，同比应该超过2019年。

　　田亚雄：

　　每年棕榈油的库存低点不在上半年，而在7、8月份。

　　从我个人预期上来看，豆油明年不会有特别明显的上涨空间。

　　产地缺货，并且有惜售情绪的情况下，马盘暂时落不下去

　　对于2020年，至少现在，我觉得棕榈油是一个大的震荡，处于震荡区间。

　　我做农产品研究近10年的时间里面，我发现就棕榈油是一个没有出现过亏损的产业。

　　油脂3月份可能会有一个阶段性高点。

　　油粕最难在于交易比较复杂，品种太过于成熟，我觉得豆粕最大行情可能不在单边上，而在价差上。

　　豆粕的月间价差，是比较成熟的投资体系。

　　2、3月份有可能会见到全年豆粕基差的低点，可能2、3月份有5-9正套的机会。

　　史泺：

　　豆粕贸易商的数量肯定会少。

　　话语权最大的是压榨企业，话语权最小的是贸易商。

　　从变化趋势上来看，上游话语权绝对最大，一直拥有定价权。中间商本来有定价权，而现在基本已经丧失。下游这几年话语权突飞猛进。

　　有些贸易商既没有渠道，也没有议价能力，等于在市场上赌，建议这部分企业趁早退出。

　　（豆粕贸易商）最大的机会在期权，期货和现货只是在二维领域，而做期权相当于进入三维领域。

　　我们一直在卖出执行价2800左右的虚值看涨期权，从中很容易就能赚取收益。

　　沈良：M老师您好，从长周期来讲，目前豆粕运行在什么位置？从一两年的周期来讲，豆粕运行在什么位置？

　　M老师：周五（1月3日）晚上收盘，豆粕05合约是2740，从短期来看，这个价格处于偏低位置，但不是最低。从目前南美的天气情况来看，巴西基本上没什么大问题，有点小问题也不影响大局，阿根廷也快种完了。现在属于正常天气或者弱势厄尔尼诺天气，有利于南美大豆的生长，水分也比较充足。另外，从近期的分析报告看，也没什么大问题。也就是说，在这种情况下，南美、巴西完全有可能实现大于1.23亿吨的产量。现在还有预测1.25亿吨、1.28亿吨的，这个都完全有可能，包括阿根廷5300万吨的产量也有可能实现。在这一大背景下，供应端的产量增加。

　　我们再看农业部12月的报告，美国的库存是1292万吨，4.75亿蒲式耳，库存消费比在11.25%，处于偏高状态。全球库存是9640万吨，库存消费比27.56%，属于高库存状态。在南美又丰收的情况下，价格压力很大。我个人预计，从短周期来看，豆粕2005合约在3月份应该能达到2700，4、5月份进入交割月后可能会更低。

　　从长周期来看，如果看1-2年，这个价格处于相对低位。从一年半左右的周期看，豆粕往下在2600这一区间，往上大概在3600左右，太高的可能性也不大。因为目前总的供应在增加，转基因技术改进以后，现在的单产特别高，巴西那边面积扩增的比例也很大。

　　沈良：您曾说过，豆粕任何一个合约只要价格到了2650以下，买入持有，一定有机会赚钱。为什么是2650这个价格？为什么说一定会赚钱？

　　M老师：这个是有道理的，我们做过统计。豆粕的合约如果开出来在2650以下，就布局多单。这里有一个要求，因为做的是左侧交易，开仓率不应该超过20%。另外，在临近交割月份的时候，这一做法就不适用了。以05合约为例，到了3月份，哪怕豆粕的5月合约在2650以下，这时候也不是买5月合约，因为这时候已经转换成现货概念（临近交割），5月份的预期其实已经失效了。

　　这是我们根据统计数据算出来的。2008年到现在的12年时间里，每年现货最低点的加权平均价格是2730，基差大概减了80块钱，所以历年的盘面价格在2650时很低的，这是一个概念。从这十几年来看，2016年的现货平均价格是最低的，大体在2680，其中还有4个月的价格高于2800。所以从这个角度来讲，上述操作不一定100%正确，但可以做到95%以上。当然，你的开仓率要控制好，并且明白这是左侧交易。

　　沈良：研究豆粕涨跌，目前最需要关注的是信息点是哪几个？最需要注意的时间点是哪几个？

　　M老师：在3月底之前，有两个地方最需要关注。第一，南美的天气。虽然现在从天气的预期和最近的报告来看是没问题的，但究竟2、3月份会怎么样，还需要跟踪。第二，中美关系目前处于缓和状态，1月15日左右双方会签订第一阶段贸易协议。签订协议这件事大家已经得到了确认，但具体会如何执行是不确定的。比如，现在要买美国400-500亿吨农产品，要怎么买？买什么东西？现在流传中国要买美国4500万吨大豆，那这些大豆要怎么买？什么时候买？而且现在还有一个问题，美国到中国的升贴水，按美西来讲，现在是163美分，而巴西3-5月份到中国的平均到岸升贴水只有145美分。美西本身和巴西有价差，美西的163相当于巴西的193，现在巴西只有145，这部分差价谁来承担？这是一个需要思考的问题。另外，中国企业购买，按照企业职责来看，肯定是买南美的，因为便宜，有压榨利润。国家说这个不强制，那就国家买。国家买了以后是通过中粮压榨，还是进入国库里？所以说，中美关系缓和以后，我们要采取什么措施去买美国的农产品，按照什么节奏买，都是我们要关注的问题。

　　从小的节点看，低点一般会出现在三月中旬。在2月20日美国农业部的报告出来以后，大家要注意播种面积。2019年只有7600万英亩，2018年是8900万英亩。中美关系缓和以后，美国一定会大幅扩种大豆，我们保守估计面积至少增长10%，在8400万英亩以上。根据玉米和大豆的比价来讲，目前在2.4-2.45左右，所以种玉米和大豆都是一样的，有了中国这个大买家以后，美国农民可能更愿意去种大豆，这也是将来潜在的利空因素。

　　沈良：您对豆油每年的季节性周期比较熟悉，一般来说，豆油每年的淡旺季和价格高低点有何周期性规律？

　　M老师：油脂类今年这波比较大的行情主要是双轮驱动。首先是来自印尼的B30计划，印尼国内增加需求接近250万吨，这是需求端迫使印尼进入去库存，是驱动力。其次，印尼从10月份开始减产了。这是慢慢暴露出来的，今年因为厄尔尼诺现象，从4月份开始干旱，中间个五六个月，从10月份开始减产。这个行情非常大，属于双轮驱动。

　　我们可以去研究一下规律性。一般情况下，油脂类一年的低点出现在5月底到6月底。到了下半年，在6月末到7月份，都有一波上涨行情，最少10%，多的话就看驱动力。所以油脂的做多时间一般在6、7月份，这在逻辑上非常成立。什么意思呢？下半年油脂的需求会大幅增加，因为节日很多，而且到了冬季以后，各家各户的开火率也会提高，每个家庭多用一小滴油，全世界要有多少？所以，需求推动的行情最少也有10%。上半年，油脂类一般在牛市里面是调整的，在熊市里面是加速下跌的。元旦一过，到春节期间，油就开始调整了，但这波调整比较小，2、3月份可能还会涨，油真正要跌，可能得进入3月份。正好油要跌的时候，粕在底部也要开始往上涨了。2019年9月，马来西亚、印尼下过雨，棕榈油的复产期可能会在2020年4月份首次出现，再加上2020年会精细化管理，产量会增加。价格反映一切，2、3月份反映的是未来5、6、7、8月的需求。夏天到了，每个家庭的开火率降低，就算供应保持不变，需求降低也会导致库存增加。所以，上半年豆油和棕榈油应该会有一波向下的调整行情。

　　沈良：下面问一下刘总。刘总您好，这个冬天天气相对比较暖和，这对饲料需求是否有一定的提升？

　　刘学军：一定会有提升。比如水产料的季节性延后，2019年上半年水产料还是同比下降的，到下半年就追上来了。现在具体数据还没有出来，但是我估计，与2018年相比，2019年的水产料会同比增长2%-3%。

　　沈良：这样就相当于11、12月份与2018年相比，增长是比较多的。

　　刘学军：对，十月份也不错。

　　沈良：您觉得这是不是最近菜粕比豆粕强的因素之一？

　　刘学军：我觉得应该是。

　　沈良：从目前豆粕、菜粕这个价位来讲，饲料厂愿意多进一点货，或者在盘面直接买入05合约吗？

　　刘学军：水产季节一般是3-9月份，所以菜粕的季节性比较强。水产企业一般有储备的习惯，因为它的生产周期比较短。另外，养殖户会在冬季把钱给我们，我们给他们利息，拿到这笔钱以后，我们就可以做一些储备，菜粕可能会储备多一些，豆粕则是买基差过冬。

　　沈良：所以对于05合约现在的价格，饲料厂愿意进行一定的备货。再问下刘总，2020年上半年，猪饲料、禽饲料、水产饲料，这三者需求的增长，您最看好哪一个？为什么？

　　刘学军：我觉得应该是禽饲料，预计2020年上半年肉禽应该有15%以上的增长，蛋禽估计有5%-6%的增长，猪饲料的增长比较缓慢，猪饲料的需求还是不太好。禽饲料和反刍料每年都在以10%的速度增长，反刍料是2000万吨的量级，水产料也是2000万吨以上的量级。水产料明年预计也会增长，但是增长速度不会那么快，因为现在环保要求和水源控制比较严格，所以水产料2020年应该增3%左右。我们预估总体饲料需求的增长应该在7月份以后。

　　沈良：也就是说您对下半年的需求更看好？

　　刘学军：2020下半年饲料需求同比应该增长，同比应该超过2019年。

　　沈良：您的意思是在上半年的时候，猪饲料下降20%，禽饲料增长15%，反刍料增长10%，水产料增长3%，下半年总体需求是增长的，是这个意思吗？

　　刘学军：是的，这如果禽的养殖利润全年继续保持，2020年应该持平或略微增长。现在有一个因素是肉禽的鸡苗价格非常高，需求会不会受这个因素影响还有待验证。

　　沈良：就您这个判断来讲，明年下半年粕类的价格或者需求要比上半年更加坚挺？

　　刘学军：应该是这样的，但现在有一个问题，就是其它品种替代原料，替代原料的价格是相对高的，我们的棉粕包括菜粕的价格跟去年同比较高。还有一些其它杂粕，价格并不低，大家要注意这一点。

　　沈良：下面问一下田总，因为您对油脂板块比较熟悉，2019年的油脂板块其实表现得非常好，您觉得2020年能否延续？

　　田亚雄：去年10月20日，棕榈油4700左右的时候，我和华泰期货的几个朋友在印尼调研10天，看到的景象触目惊心，深化了我们对于的减产预期。现在可以确定，树上多是雄花少雌花，雄花是不结果的，雌花是能结果的，从它出现雌雄比例的分化之后，到孕育出果实的时间，估计要8个月之后。换句话说，减产时间会来得比较长。

　　可能还会有一些后续的影响慢慢出现。棕榈油库存最低点什么时候能看到？每年马来西亚的棕榈油产量低点是什么时候？2月份，但是2月份的产量低点并不对应着全年的库存低点。现在来看，消费不好，出口不好，3月份之后，棕榈油的出口会迅速好转，所以每年棕榈油的库存低点不在上半年，而在7、8月份，这可以给到我们一个很大的框架和思路。下面看豆油，豆油的去库存跟大豆压榨量息息相关，我相信现在的大豆压榨量超乎很多产业的预期，上周给到200万吨的压榨，如果这个压榨量能保持两三周，至少我们中间能看到一个非常缓慢的豆油去库存。

　　豆油库存什么时候能到低点？这有两条思路，供大家参考。第一，5月份看到50万吨的豆油出来。第二，因为有正好的压榨利润，所以油厂会紧锣密鼓的安排压榨，在这个预期之下，可能豆油去库存的时间会提前，库存低点的时间也会提前，有可能3、4月份就是它的库存低点，有可能正好对应着回调的时间点。所以，从我个人预期上来看，明年不会有特别明显的上涨空间。

　　现在是一个偏强震荡，可以进一步往上冲的时间节点，因为产地棕榈油库存不够，国内的油罐是满的，而产地的油罐是不满的，是见底的。所以在产地缺货，并且有惜售情绪的情况下，马盘暂时落不下去，即使去做回调也会非常难受，所以放弃一切做空的计划，可能会慢慢往后移时间点。对于2020年，至少现在，我觉得棕榈油是一个大的震荡，处于震荡区间。

　　沈良：您的意思是说马盘一季度跌不动，2020年整个油脂板块是高位震荡，是这个意思吗？

　　田亚雄：不能说高位震荡，总的来看，油脂的波动区间每年至少给到1200点，是宽幅震荡。

　　沈良：您能说几个详细的周期吗？请您大胆猜测一下。

　　田亚雄：如果大胆猜测一下，有几个点供大家参考，第一，印尼的人均收入，种植园工人的收入折合成人民币大概3000块钱左右，勤奋的工人大概4000块钱。第二，印尼的人口结构，印尼有非常多的青年劳动力。第三，我做农产品研究近10年的时间里面，我发现就棕榈油是一个没有出现过亏损的产业。第四，印尼的加里曼丹，是全球的第二大半岛，它棕榈油的种植成本大概1500块左右，马盘现给到3100，有如此大的种植利润。最后一点，请大家关注棕榈油的种植时间，最近的一次大面积种植在什么时候？2012年到2014年，甚至有些延迟到2017年，这部分产能远远没有到达它最高产的时候，所以随着时间的往后推移，从长周期来看，这个时间是空头的机会。

　　沈良：您觉得油的高点可能出现在2020年的哪个月份？

　　田亚雄：市场普遍认为3月份之后，可能3月份会有一个阶段性高点，这点我比较认同，但是不是全年高点，我不敢说。

　　沈良：田总虽然说要沽空，但是又建议大家不要去做空，3月份可能是阶段性的高点，但可能后面又会出现更高的高点。这就比较难把握了，田总的核心观点是宽幅超级震荡。按田总的想法，棕榈油整年偏强，会不会进一步压制粕类的上涨，或者粕类的价格整年都不会太高？

　　田亚雄：油厂是有天花板的，棕榈油的天花板在哪呢？在替代，棕榈油有这么高的价格，豆油对它的替代会非常强。但是替代什么时候开始炒，从产业的情况上看，目前看不到这件事。我们要回顾油粕比，从过往的5年或者更长周期来看，2.7是一个偏极值的油粕比价，所以到这个水平的时候，跷跷板会缓一缓。对于时间点，我比较认同刚才M老师说的3、4月份，生猪需求慢慢恢复之后。要说全年豆粕一直被压制也不至于，油粕最难在于交易比较复杂，品种太过于成熟，我觉得豆粕最大行情可能不在单边上，而在价差上。

　　沈良：是做油粕价差还是什么价差？

　　田亚雄：豆粕的月间价差，是比较成熟的投资体系，不管是1-5还是3-5，机会全在这里。大家回过头来看，现在大家对豆粕的热情是被什么点起来的？560万的持仓，但是请注意，过去的2008年、2015年和2016年，这三个年份都出现了1500点以上的行情，但它们对应的都不是高持仓，高持仓对于豆粕未来行情来说，不是很大一个触发点。所以上半年在豆粕上没有太大的单边行情，但在价差上一定有行情。

　　沈良：您说的豆粕月间价差，买几抛几可能有利润？

　　田亚雄：行情已经走完一波了，上面的一波是3-5和1-5的反套，未来是否会存在5-9的正套有待商榷。现在这个价格没有太大的机会，最好的机会还需要等，等到2-3月份，那时候去抄基差的底部。2、3月份有可能会见到全年豆粕基差的低点，可能2、3月份有5-9正套的机会。

　　沈良：谢谢田总，下面问一下史总。史总您好，目前豆粕贸易商的利润情况如何？未来，豆粕贸易商的数量不会越来越少？

　　史泺：首先我先说一下，贸易商利润分周期性，因为现在周期非常明显，最好挣钱的时间肯定在8、9、10、11月份，剩下的月份非常难做。2019年，我觉得从北往南越来越难，华北最好，华东比较一般，想赚钱还有点难度，华南我觉得非常难，你只要介入基差，就一路亏损。对于贸易商的的数量会不会越来越少，豆粕贸易商的数量肯定会少，现在贸易商变成必须做行情。有些贸易商原来是做服务做渠道的，让他突然去做行情，想要快速提高做行情的水平，他们做不到，只能去赌。我隔三差五就能见到做行情的贸易商倒下，而不是成为大佬。

　　沈良：所以，不让中间商赚差价这个理念在豆粕贸易商行业里表现的淋漓尽致？

　　史泺：绝对的。

　　沈良：您的意思是作为豆粕贸易商，要么敢于做行情，要么敢于赊账给下游，只有这两条路？

　　史泺：赊账给下游也有很大风险，说不定下游就跑路了。

　　沈良：总之就是难做。那么你们在整个2019年度有赚到钱吗？

　　史泺：小赚一千万左右。

　　沈良：豆粕的上游压榨企业、中游饲料企业、下游养殖企业，这三个环节目前哪个环节话语权最大？ 哪个环节最弱势？最近几年有什么变化趋势？

　　史泺：在我们的行业中，贸易商应该归为中游，而饲料企业和养殖企业有统一归为下游。话语权最大的是压榨企业，话语权最小的是贸易商。

　　从变化趋势上来看，上游话语权绝对最大，一直拥有定价权。中间商本来有定价权，而现在基本已经丧失。下游这几年话语权突飞猛进。这种变化主要来自海大、通威、澳华等企业的集团化，规模越来越大，以至于可以跟压榨企业及贸易商讨价还价。

　　沈良：那您觉得豆粕贸易商未来的出路在哪里，是炒期货还是干脆等死？

　　史泺：这个问题需要各自考虑自身定位，有渠道能够做好就继续做。做期货和现货是有区别的，区别在于现货可以用基差赚钱，而期货很难赚到这部分钱。比如，很多贸易商都在7月到11月的基差上涨的机会中赚到了钱，而这部分钱，期货投资者是赚不到的。但有些贸易商既没有渠道，也没有议价能力，等于在市场上赌，建议这部分企业趁早退出。

　　沈良：最后问您一个问题，就目前的盘面价格、基差、油厂报价等情况综合来看，您觉得对正常经营的贸易商来说，最大的机会是什么？最大的风险是什么？

　　史泺：以我的角度来看，贸易企业基本以民营为主，只有少数几个物产公司有国有控股。这是一种决策机制的问题，对于民营企业来说，不管做什么，往往是老板一句话决策。虽然企业内部也会有各种声音，但我们公司采取的策略是风控说的算。去年在山东市场，有三个月的时间一吨货都没做，很多股东为了跟油厂维护关系想拿货，但那时候现货市场都很悲观，我们没有选择抄底，即使销售来申请价格，答复一概是直接放弃。机制很明确，虽然内部有很多反对声音，但最终决策是由风控说的算。

　　沈良：所以最大的风险是老板好赌？

　　史泺：我认为是这样。

　　沈良：那最大的机会呢？

　　史泺：最大的机会在期权，期货和现货只是二维领域，而做期权相当于进入三维领域。作为贸易商来说，能够跟上游讨价还价到20元钱的利润空间就很厉害了，但是在期权上可以很容易实现这些利润。我们一直在卖出执行价2800左右的虚值看涨期权，从中很容易就能赚取收益。

　　沈良：你卖出看涨期权也可以理解成多收一部分权利金来卖货？

　　史泺：可以这么理解。

　　沈良：感谢泺总。下面请教刘总，刚刚泺总说榨油企业最强势，饲料厂有转强趋势，贸易商的日子最苦。您作为饲料企业，是否认同这种观点?

　　刘学军：我觉得贸易商很优秀，甚至部分贸易商的报价比油厂还低，肯定是他们在期货和期权上做的比较好，才有本钱以低于油厂的价格卖货，我们要向贸易商学习。

　　饲料企业的话语权的确比贸易商强一些，我们收到货，检验合格才会付款，不预付保证金，甚至货款还会搁置几天，所以饲料企业相比贸易商的确比较强势。

　　沈良：最后问M老师一个问题，刚刚田老师说棕榈油在明年3月份会有高点，这部分与您的观点类似，但他认为下半年还会有一个高点，甚至比3月份还要高，这部分就与您的想法有些不同，您如何评价？

　　M老师：基本上认同。预测接下来的棕榈油行情，1月份可能盘整略有下跌，2/3月份反抽后创新高，3月份以后，供应保持不变或者略有增加，而需求走弱，会迎来一波调整期，调整大概到6月份左右，随后又迎来一波季节性行情，7月份以后，则是新一轮的上涨。就像我一开始说的，上半年的行情，牛市以调整为主，熊市以加速下跌为主。

　　沈良：再次感谢四位老师的精彩分享，下面我简单做下总结，事先声明，所有观点都是几位老师的无私分享，仅供交流，不作为参考，自主决策，自负盈亏。

　　首先，M老师认为短期豆粕价格较低，但不排除南美产量较好，使价格跌到2600区间。油脂往往在5/6月份出现低点，7月份后有一波涨势，基本每年都如此。2020年3月对豆粕贸易商是一个关键点，存在很好的基差和价格的买入机会，对想做空油脂的人来讲，3月也有很好的价格去做空。

　　刘总认为暖冬对水产饲料有支撑，所以菜粕比豆粕强。2019年整年的水产饲料消费相对2018年有所增加。预测2020年禽料饲料需求增长15%，猪饲料在上半年下降20%，而全年会增加10%，水产饲料全年增长3%。总体来看，下年内粕类的需求好于上半年。

　　田总的对油脂的看法是豪华的震荡行情，先是3月份油脂出现高点，然后回调，7月份又可能出现高点。假设每次涨跌幅度在1000个点的话，操作空间非常大，虽然整年下来价格可能没什么变化，但3000点的利润空间已经进了口袋。所以这波行情值得关注，最重要的是棕榈油和豆油的库存低点什么时候出现，存在不确定性。

　　史总的意思是虽然今年他们的利润还不错，但贸易商的日子很苦，老板不能去赌，否则风险很大，但也存在期权的机会。他分享了自己在期权上的想法，如果对未来不看涨，作为贸易商可以卖出虚值看涨期权，比如现在价格是2700，此时卖出行权价为2800的虚值期权，即使价格涨到2780也没事，还能赚取权利金。相较卑躬屈膝的把货卖给饲料企业只能赚到5元钱，还不如在期权市场上卖出期权赚取20元钱权利金。与其夹在上游和下游之间两栖作战，不如配置期权从而转为三栖作战，也许有更好的赚钱机会。

　　今天的分享到此为止，谢谢大家的参与。