2 U2 p; f) {, Y$ O& d* c! k我不会太担心工作。首先我们会有很多工作,第二点我们不需要很多的工作,第三很有意思的一点,农业时代大家平均寿命大概 30 或者 35 岁,工业时代有了技术革命之后,人们可以活到 70 岁,在人工智能时代,人们可能会活到 100 年,这是我的猜测。现在有一个问题,人们生活越来越好的时候,就不想生孩子了。我们会有很多工作但是没有人想去做,我们需要人工智能和机器人来照顾老年人。你不一定会因此很开心,因为当你爷爷的爷爷说「我明天还要上班」,这实际上是一种灾难。/ n, X; j4 y v% U& v6 O9 y
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我们没有办法预测未来,但是我们应该做好准备:我们将进入这样的时代,每个人能活 120 岁,会有很多新的问题,这是我的看法。: D* P \0 R0 E; r9 R5 ~8 O# P7 l
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马斯克:是的。今后人工智能会使得工作失去意义,可能最后的工作就是写 AI 软件,最终可能 AI 自己都会写软件了,所以我建议大家去学工程、物理或者做一些和人互动的工作。当然还有艺术。我们还要思考一下神经连接的问题,不然的话我们就要落后了。我们一定要尽快做这个工作,我们所剩的时间也不多了。+ E7 H# k9 ~" o9 F
% M$ R1 ], |% a. h6 y( m* G马云:我从来不担心自己解决不了的问题,我让别人解决,如果没有人解决就让它去吧。 : u' e: G: J' T! N1 [& ]; K! E+ R f; N# \$ \5 G
我对教育很感兴趣,讲一下教育吧。未来要我们掌握哪些知识或者技能,从而有助于我们获得更多的优势?对于年轻想要从事人工智能的年轻人你有什么建议吗? Z; R! r4 g/ b% n; J, y% {
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我认为在未来不会有人工智能的专业人士。人们经常担心工作,我担心的是教育。所有的教育体系给孩子教的东西,教的方式主要是为工业时代所设计的,我相信机器会更加聪明,会比人在未来聪明很多。人怎么能够做得更好,怎么变得更智慧更聪明呢?我们应该改变教育方式,改变教的内容。 ! j( _& I! G3 f3 h' l b. L# t g1 s" B过去我们专注的都是记忆,但计算机可以比你记得更好,算得更快,你想要跑得更快,但机器可以跑得比你更快。人类要更有创意,更有建设性,怎么教孩子有更多的创意、更有建设性呢?我觉得这是教育的关键。; Y% e6 p! o6 f* ~( f7 a" u
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我们可以花更多时间来训练培训孩子去学艺术,学画画,学跳舞,这些都是创意的事情。我们要理解一点,人从来没有办法制造一个人。计算机就是机器,机器就是一个玩具。我们要有信心,机器只有芯片,而我们有我们的心,我们的心是智慧的来源。所以接下来的 10 年、20 年,各个国家、政府应该去改革教育体系来确保孩子能够在未来找到工作,在今后每周只工作 3 天,每周工作 4 个小时,这是非常重要的。# d; K$ n& X. h) q3 u1 H4 E0 b4 s
6 [3 M) [ w( x' J' G1 [马斯克:是的。要尽可能多地多学一点,让自己能够更好地预测未来、创造未来。预测未来最好的方法就是去创造未来。我们要评估一下自己在学的东西,是不是能够让自己预测未来,让自己减少错误?我们可以通过这个方式来思考教育。* i$ j- R+ _7 Z! K; q
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说到神经连接,我们可以把任何东西进行上传,任何技能都可以即刻上传。现在的教育是带宽很低非常慢的,讲课是最糟糕的。预测未来时,我们要犯更少的错也是很难的,并不一定 99% 是错,但是我们经常错得很多。但是我们还是要去尝试,不尝试不行,要去尝试、去调整,根据之前预测的错误做调整。 & R- n5 P# o F& K& \1 i7 R7 h- u& M# K. V u7 L; D R
马云:是的,去尝试很好,我们要永远有信心在未来做尝试。错误可以说是人类最好的资产、最好的财富,人们担心人工智能灾难的时候,我觉得这并不是灾难或者人类犯的错,我们要相信人类是能够改善错误,改善自己的。这就需要教育。 $ J6 K1 C+ e. l+ Q" Z! `3 W8 e
今天在中国每年都有大量婴儿出生,这还不够,我们需要更多。地球上最早的资源并不是煤炭、石油、电力,而是人类的大脑,怎么让人类大脑更有创意、更有建设性呢?怎么确保机器永远是人类的玩具和工具,而不是控制我们呢?在我这一辈子当中尤其过去两年,大家经常谈人工智能,说人类会被机器控制,我从来不想这些问题,因为这是不可能的。因为人是不一样的,机器是人类发明的。根据科学,人从来无法创造一个比自己更聪明的动物,在这里有很多聪明人,但我们还是没有办法创造一个更聪明的人。( W1 S) P& T- I
. F. ~, s2 s. [' Y9 C+ q* J$ t- \ N马斯克:我非常不同意你的看法。% B% v1 p Y/ a$ z2 f
2 ?" z' i; y& m6 T" \# w; p我们可以创造比我们更聪明的东西,他们并不一定要是人。最早的文明是非常原始的,当时没有任何技术,只是跑来跑去,不要被别人吃掉,想要生存下来。现在我们有取暖,有很多的食物,这些都是新的东西。我们比过去聪明了很多很多,这会继续下去,并不是最后的革命。像你说的,聪明人犯的最严重的错误就是自以为聪明。& _0 `) H" }9 S' z/ M9 {* c
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马云:我举一个例子,哪个人类创造的东西比人更聪明? 6 O1 C& v! _- W7 s j: }& @) [5 g: Z$ z
马斯克:计算机已经在很多方面比人更聪明了,我们的目标在变得更高。比如过去下棋是聪明人才会下的,现在你的手机就可以下棋打败世界冠军。围棋以前大家觉得人比电脑强,但是李世石被阿尔法 go 4:1 打败了,阿尔法 zero 100:0 打败了阿尔法 go。人们和计算机下围棋像你和宙斯斗争一样没有希望的,我们差太远了。人类智力的追求在越来越少的方面比计算机好,每个方面以后会被计算机越来越多的超越,这是肯定的,或者文明能够取胜,这是两个可能。 8 _7 w0 v- @6 N% ?1 r: o) x5 `8 E+ [& Q: ?
马云:计算机可能更聪明,但是人类要有更多的智慧。聪明是学术驱动的,但是智慧是经验驱动的。计算机很聪明,但是是人类发明了计算机,我从来没有看到计算机发明一个人。 : i! m) q# U- j1 _/ ~! ]) x& Z . R4 C8 o$ n$ k, K# e第二点,说到围棋和下棋。和计算机下棋这很愚蠢,像 100 年前人们创造了机器,人们说我可以比汽车跑得快这是不可能的,只有傻子才会去和汽车去赛跑。围棋是为人类设计的,让人和人下棋的。棋是让人和人下的,为什么人要和计算机下棋呢?我从来不下棋,不和计算机下围棋。很高兴看两个计算机下棋,但是我对于和计算机下棋没有兴趣。有些人很悲伤说计算机比人聪明,计算机下棋下得更好,我觉得和计算机下棋很傻,不要这样做,我们要做我们擅长的事情。 / K6 k9 u# ?3 K( I" O, s1 ^) R! u; w3 F8 @; U. ~% q' s5 H
马斯克:人比计算机哪些方面比较强,会不会发生这样的情况? / j2 Q, o2 I- L' e ' \8 O* l0 c0 a+ t: ^6 ?: x4 y ]# f马云:计算机只是人类创造的聪明的工具之一。计算机是聪明的,但是人类今后会创造更多的工具,会比计算机聪明更多,这是我的看法。+ W% m- Y- O+ `. I z6 q/ o- k( U
' N0 ?1 P3 T5 R0 ^; t马斯克:对于人工智能,我的看法是,说到底你可以推进人工智能来解决问题,让人们有更多的自由度。有最多自由度的就是现实。比如下跳棋是很容易解决的,用传统的软件计算机就可以解决的,这别没有什么挑战。可以说下跳棋有完整的解决方案,几乎不可能赢,每一个套路都已经知道了。然后就有象棋,自由度比跳棋高很多,但是也是自由度数量级比较低的游戏。之后到了围棋,自由度比象棋高很多,所以我们不断的在跳跃自由度,数量级在不断的上升,智能的数量级也在不断的上升,可以完全模拟人的各个方面。 ) f9 r3 ?6 B! G/ i. P6 y 8 ?+ j% ~5 a: e有人说现在我们就活在一种模拟当中,有人开玩笑说,如果生活就是一种游戏,那么大家有什么看法呢?我觉得我们的图象很好,情节也非常复杂,但是要让一个人重生获得完全的意识可能还要 20 多年。你讲的出生率我并不担心,大多数人觉得人口太多了,但是这是一种过时的看法。假设人工智能能够带来一个美好的未来,世界在 20 年后面临的最大问题就是人口的崩溃。20 年后最大的问题就是人口的崩溃并不是人口的爆炸,我们可以很清楚的预见 20 年后人类的情况。人类重生要花 20 年。' u2 P5 d5 j% z9 K, M, y
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马云:我觉得这是很容易预测的,我同意人口的问题是一个巨大的挑战。中国 14 亿人听起来很多,但是今后 20 年这会给中国带来巨大的问题,人口会下降,人口下降的速度会增加。加速崩溃。 ! I! q. Z- p4 C) t0 C6 M) I' \' c ! ?7 m; x6 Z& v. ^2 \8 h马斯克:有人反驳说会有移民,从哪里移过来呢?还要去火星,火星也需要有人去住,现在那里没有人,现在只有一些机器人在那里。 $ s' i$ P& c9 x! ]% Q6 ~9 T- |2 W . z0 ~9 [0 Z3 _6 m* ]$ J7 e/ _马云:这是我们需要特别注意的,我们需要更多时间有新的孩子出生。2 N/ i. F1 O: D1 W2 W, v
! E# d5 T, @6 |7 T关于另外一个问题,在我的公司,有秩序、有逻辑的事情,机器总是能够做得很好,如果没有秩序或者逻辑,人类可以做得很好。你爱某些人基本上没有理由,没有任何道理,但是如果恨一个人,当我想要在一些人身上做一些坏事情就有逻辑了,一旦有逻辑 AI 可以比你做得很好。7 T) v* U. W' k
: e# j6 l# _$ a5 }, y马斯克:AI 本来就是爱。 ! O+ b, i. r" O O / a v1 i7 r' |. n4 ]$ [马云:你说得很对,AI 世界当中,AI 如果能够带来爱的话,以前如果你是一个成功的人士必须情商和智商都高,未来想要在世界上生存下来必须有 LQ,就是爱的智商要高,不然在人工智能时代没有办法生存下来。3 s7 c3 q- Z5 d7 ]6 U' h6 g- m, d8 p. Z
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马斯克:我非常喜欢你的回答。, {. O' f1 t" Q1 j5 J
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话题四:生命9 d. ^0 X; s5 P3 P; Z$ x3 l9 i
8 L0 F. F p0 H马云:生命或者人类与机器,或者想要讲讲汽车自动驾驶,想要说哪个?" ]8 x, l C9 g& R0 R+ C; e' u
' t$ U- ^. _9 H% |马斯克:我选生命。 4 l i K' ]# ]( L: s0 ?' m! n- o+ x
马云:在人工智能帮助下人类寿命会有多长,人工智能可以帮助环境可持续发展吗? ! ]: K t! O# `8 H/ I s . i* } _ P0 X- i) l马斯克:人类可以解决环境可持续发展的问题,我认为这并不是容易的事情。但是我觉得这是一个完全可以实现的对未来的预言,我们必须采取大量行动,同时持续这样的势头,实现环境可持续性。环境可持续发展方面中国是世界领导者,非常令人惊叹。世界上大概一半的电动车都是在中国制造的,这是过去几年的数字。现在并不是已经可以骄傲自满了,人类可以并且会解决可持续发展的问题。. `7 _! d+ o5 `& R. ^( F
; x2 a, n5 V+ m' W: `" v如果我们能够做神经连接的话,我相信年龄已经不太重要了,可以把状态储存下来,像你把一个游戏保存下来一样。我们可以把生物的衰老问题解决,如果要去改变 DNA 的话,就是一个时间的问题。人们会不会愿意去改 DNA,这是要思考的。很有可能人类会反响很好,如果真要延长寿命的话要去改变 DNA,但不知道是不是应该去做这件事情。 % X0 m" F) z( S! |9 `- T8 R0 d$ {$ ]- z# [' o. Z
马云:我觉得 AI 人工智能完全可以帮助我们实现环境可持续性,当人们对自己有更好了解的时候,人们会变得更加明智更加聪明。聪明的人知道想要什么东西,以及如何实现。而真正智慧的人知道不想要的是什么。当人类会使用人工智能时,可以更好的了解自己,我觉得也会有很多方法。人们可以住在一个健康的地球上,并且保护一个健康的地球。 , N# }$ ?* s7 a \7 o$ A/ H9 B: o ' |5 ^, }/ i6 a8 ?8 P& R9 C为什么我想要待在地球上,想要在地球上工作,想要做所有的事情帮助地球变得更好,如果到外太空听上去很不错。如果我们能够把资源都花在地球上,比如从海洋当中取出垃圾,这比去外星更难,人工智能可以帮助我们实现这样的目标解决问题。1 Q) F5 Z5 I. N6 g) C3 I
. M) h4 X, ?# F0 o1 O第二,人类可以有更好的生活,生活得更长。我们需要的是活得更加健康,就是要更好的理解自己大部分的疾病是由什么造成的,其实都是由我们行为造成的。我百分之百确定人们会活得更长,更加健康,但是并不一定会生活得更加快乐。如果你要快乐的话,我们要关注的是价值观、我们的愿景和我们的任务,同时要有一个梦想。人们非常喜欢技术,对技术有幻想,我觉得技术应该和梦想共生,并不是技术改变我们的世界,而是背后的梦想真正改变了我们的世界。 Q: u$ I5 c( R
" r* z. }6 Y! T7 i( J7 @! X, p# k我希望我们能把这个世界变得更好,帮助 74 亿人活得更好、更加健康,这就是世界的本质所在。我相信我们将会非常快乐的工作。我很喜欢特斯拉的产品,让世界变得更加干净和清洁没有噪声,而且技术又非常好,非常高兴你能把工厂设在中国,我们也需要做更多的事情改变我们的世界,改善我们的地球,保证人们关爱家人,关爱自己的健康,让人们活得更加快乐。同时也要相信我们,相信人类,相信年轻一代。我们今天要采取负责任的态度,但是我们不能够为未来找到所有解决方案,人类犯错也是一件好事。人类如果能够从错误当中学习也是一件好事,人类最后的死亡和消亡也是一件好事。 4 i9 C' ]: s2 B/ ]7 V( d8 O+ a9 x0 e8 e: x. _* u: j- w5 x$ B: H
马斯克:我觉得你说的是对的,我们要为意识长久的存在而奋斗。 + R. L/ c' Q I2 e+ L" A5 E 6 ]. s% }8 W6 ]( y9 E. o#欢迎关注爱范儿官方微信公众号:爱范儿(微信号:ifanr),更多精彩内容第一时间为您奉上。